黑先 布局题 7K
黑先 布局题 7K
由kenny提供 编号:Q-316501 2598 对 / 942 错 落点分布
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变化答案
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![]() | wx_2628463195330 写于 2023-4-29 05:11什么B题?! |
![]() | 战神小鸭子 写于 2023-5-4 05:10已经删除,撤销 | 关闭 |
![]() | Chronostasis 写于 2023-5-4 09:41当然 |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-8-11 11:10这题怎么不能高拆?上方的白子太灵活了,黑棋又不是低一路守角,这一拆白先走外边出头再右边大飞进角你黑要咋办? |
![]() | misscathy 写于 2023-8-11 11:33@琉璃色晴天 高拆白棋不也能进角? |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-8-11 11:43@misscathy 高拆白棋出头黑可以顺势护住右边,甚至直接扭断作战,低拆白跳你护左边还是右边? |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-8-11 11:49@misscathy 重点不是进角,而是高拆的话黑左边比较安定,低拆的话白跳起黑左边有被镇的风险,而黑右边的配合也不对,两边都是低位才能限制白就地做活,两边都是高位才能控制白的出头,这一边低一边高的左右高低都不讨好。 |
![]() | misscathy 写于 2023-8-11 11:54@琉璃色晴天 我并不赞同您的说法,我认为黑棋低拆更好。黑棋高拆虽然对白棋有所威胁,但同时也给白棋留下了托、二路飞等手段,白棋做活很容易。反观黑棋,将来若被白棋飞一个,不仅实空被白棋破得一干二净,将来还有受攻的风险,所以低拆明显更好一些 |
![]() | misscathy 写于 2023-8-11 12:08@琉璃色晴天 有句话叫高低配合,三线与四线搭配起来才会更高效,黑棋走在四线并没有阻挡白棋出头,与低拆相比白棋更容易就地生根 |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-8-11 13:15@misscathy 三四线搭配是在没有打入子的时候才这样说的,这个时候对方打入往往是要第一时间应对的,而像现在这样等于是黑在对方打入的时候脱先了一手,反而让白有了两个方向上的更多选择可走,具体可见我列的那些变化图。 你如果有异议,那变化图见。 |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-8-11 13:19@misscathy 黑左边的情况事实上是高拆更稳定,白的二路飞凑黑外边厚势在这里反而是让黑的模样更为雄壮,而低拆白一跳黑左边就变得不稳定了,根本谈不上给白压力。 |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-8-11 13:42@misscathy 评价一下你列的几个变化图: 14,至白16黑上方实地获利巨大,白外围厚势没有配合,黑后面只要简单o10一跳即可限制白棋扩张模样二合一。 15,见我列的图20。 16,黑7将白分断为两块弱棋并无不满,白在这里是严重不成形的典型裂形,就算白想转身进攻F17的黑二子,黑也可以简单点三三形成转换。 17,见9和19,白可采取的策略很多,在图9黑被白潜入做活的同时外面也拦不住白h14封锁黑左边4子,在图19白甚至可以直接肩冲黑子来借力,由于白大飞做活的手段没有被封锁,黑对白的攻击很难有什么力道。 反过来说,如果黑高拆白选择就地做活,见图18,黑很容易就能把白限制在低位营造可怕的大模样,而但凡是白选择跳出不让黑如意的变化,显然低拆不如高拆对白更有力。 |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-8-11 13:47黑低拆白大飞黑企图将白限制在低位的尝试见21和22,黑外面太薄弱了,而且也无法限制白做活。 |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-8-11 14:03总结,高低拆的差别主要在于三点: 1.对白棋能否形成有效压力,低拆本来是要给白更多压力的,但封不住白的出路和就地做活,就很没有效果。 2.对黑棋的大模样起到帮助,这点上低拆显然远不如高拆。 3.安定左边的黑棋,低拆还得再补,也只能守不到8目空,还容易被白封锁,而高拆仅三子已经能很好的安定自身,妨碍白棋的转头进攻了。 |
![]() | misscathy 写于 2023-8-11 15:02@琉璃色晴天, 1.黑棋低拆好处有以下3点: (1)守住上方实空 (2)安定左上二子 (3)威胁白棋M17一子 黑棋高拆坏处有以下3点: (1)白棋有K18一带的手段 (2)将来白棋打入黑左上不活 (3)白棋很容易就地生根 2.评价一下你列的几个变化图: 18,白2不一定立即走二路大飞,此手应当于5位跳出 19,白4无理,见答案23,黑右上收获巨大 20,黑棋可在R14跳出,黑棋优势 21,见答案24,我认为黑棋好一些 22,见答案25,我认为黑棋好一些 3.我提交的变化图: 14,黑棋在上方虽然得到了些实地,但黑棋右边空被破,上方有打入的手段,总体来说白棋更好一些 16,我是在反驳答案12中的第7手 17,黑棋守住之后并无不满,将来白3子还有受攻的风险 总结,高低拆的差别主要在于三点: 1.对白棋能否形成有效压力,低拆是要给白更多压力的,但封不住白的出路,高拆的话白棋在逃出的同时也可以选择就地做活,自然是低拆更好一些 2.对黑棋的大模样起到帮助,这点上低拆与高拆差不多,无论走哪里白棋都可以M15跳出 3.安定左边的黑棋,无论是低拆还是高拆,白棋都很难封锁黑棋,但低拆白棋几乎不会打入,不需要再次补棋;而高拆白棋将来有打入的手段,黑棋如果再次补棋则很低效,这一点低拆优于高拆 综上所述,走低拆更好一些 |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-8-11 15:52@misscathy : 17低拆守住不到8目你觉得很大?图17到图9的变化你是觉得黑守得很大,以及很难被封锁是吧?那要不看看图27和28? 18是展示你所谓“白容易就地生根”的变化的,实际白无疑不能立即生根而应该先想办法削减白模样,而这个展示也是为了说明你所谓高拆k18的缺陷其实威胁并不大。 16是为了反驳12,但12和16都是高拆的下法,不知道你在反驳啥,这只能说明高拆有很大的优势。 23黑收获巨大?首先你白10这一尖就很缓,白8也不一定是这个方向姑且不提,后面白全部都在为白10缓手买单,而就算如此白一根棍子形成的的模样也还是比黑多了一路,你管这叫“收获巨大”? 手机没电了,明天再说。 |
![]() | misscathy 写于 2023-8-11 17:42@琉璃色晴天, 17低拆只能守8目,那也比高拆将来有可能一目也围不着强吧?图27和28黑9可以G15扳,白棋并不容易封住黑棋 18黑棋高拆缺陷并不大,但将来白棋走厚之后黑棋还要补棋,明显不如低拆好 16确实是在反驳12,我的意思是图12黑7的应法并不好,靠出来的话白棋更难受,然而白6的应法是有误的,正确应法见14,这是我想表达的意思 23白10不是缓手,如果不管的话被黑棋H16断吃,白4棋筋被吃,局部崩溃。图23下完之后黑棋左上角还有托,点三三等手段,而白棋右上已经很难再打进来,黑棋优势 |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-8-12 03:26编辑的时候误删了18,补以38。 @misscathy 鉴于我们争执不下,我去用AI跑了跑这个局面,AI的推荐是低拆,但理由不是你以为的“低拆更坚实”“高拆需要补棋”,而是为了消除白棋在右边碰的有利转换,实际上低拆的后续几乎是一定会被打入的,多护一手的结果都不好,反而是高拆用更少的子力获得更结实的棋形,但问题是会被白在角上碰,便宜约1目左右。 变化图晚点发出来,比较多比较费劲。 |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-8-12 06:4441-46是星阵AI给出的高低拆几个主要方向的变化图对比,实际上挺微妙的。 |
![]() | misscathy 写于 2023-8-12 08:10@琉璃色晴天 所以您还有什么疑问吗?低拆比高拆好,这一点是毋庸置疑的。 至于你说的“为了消除白棋在右边碰的有利转换”只是AI推荐的选点,实际上白棋将来完全有可能在K18一带飞进来。 无论黑棋低拆还是高拆,后续都不一定非得打入,白棋完全可以让黑棋围上方的空。如果黑棋后续非得补棋的话,图47和48,你觉得哪个更高效? 低拆白棋的做活空间更小,高拆限制了白棋的出路,二者相比低拆对白棋的威胁更大。 |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-8-12 08:3447是正常的低拆补棋但嫌缓,48对高拆而言完全就是方向错误。 |
![]() | misscathy 写于 2023-8-12 08:49@琉璃色晴天 低拆和高拆的补棋都是为了防止白棋打入,高拆如果往上补的话白棋照样可以打入进来 |
![]() | misscathy 写于 2023-8-12 08:50只是针对局部而言 |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-8-12 10:50那我只能说,“立二拆三是为了防止打入(所以对方在周围逼住了跳就要补棋)”这种思路,对低于5级的棋手来说还是挺有道理的,于当年“超一流”时期来说上段的业余棋手这么认知也还可以。但放到现在,条件合适的话把立二的子弃掉都可行,再这么说,就挺死板教条的了。 |
![]() | misscathy 写于 2023-8-12 10:57@琉璃色晴天 我只是针对“如何更好地守住上方的空”这一问题研究的,并不代表实战一定要这样走。选择低拆的原因不仅仅是为了围空,也是为了更好的安定自身,攻击白棋。 |
![]() | 张沐阳2022 写于 2023-10-11 13:10...... |
![]() | misscathy 写于 2023-10-11 13:11…… |
![]() | 雁行杨心安 写于 2024-1-7 11:59简 单 |
![]() | w_9858571194923 写于 2024-2-2 13:07自己katago摆了下,低拆比高拆胜率高2.5%,没必要纠结这个 |
![]() | MiLiLas 写于 2024-2-2 13:47@misscathy,你俩写篇论文吧,就叫《围棋中低拆与高拆的区别性以及实战用法》() |
![]() | misscathy 写于 2024-2-3 14:21@MiLiLas 你能跟我一起写吗? |
![]() | MiLiLas 写于 2024-2-4 01:17但我没有wps office |
![]() | 涵涵学弈棋 写于 2024-2-4 03:126 |
![]() | 赵-佳 写于 2024-6-13 02:27为什么高拆不可以啊 一定要低拆 |
![]() | w_9858571194923 写于 2024-7-17 14:21我理解这个低拆的重点是对白棋这颗子有更大压力,白棋很难就地做活、只能逃出,如果高拆则白棋做活空间较大 |
![]() | 小马正心 写于 2025-1-20 04:21可以高拆 |
![]() | w_491142690192616 写于 2025-2-7 11:54一举两得。 |