【转载】二十三颗铁眼不活 黑先 欣赏题 4D+

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原帖https://tieba.baidu.com/p/1287975900 要求利用禁循环的规则,吃去左下方的白棋。   编辑题目

如何烤一只龙提供 编号:Q-120815

旋转棋盘 棋盘居中  落子确认关闭中,开启

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隐藏评论列表(151)

我叫小Q 写于 2020-2-26 11:06
这个禁全同规则一直搞个半懂不懂
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kenny 写于 2020-2-26 11:12
有趣,长见识了
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李泽豪 写于 2020-2-26 11:33
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我叫小Q 写于 2020-2-26 11:33
【图片】闲话围棋规则_围棋吧_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/5102543903?pn=2
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我叫小Q 写于 2020-2-26 11:35
网址里有人讲围棋规则,劫争,隔虚提劫,禁全同等等,虽然我听不懂(hhh)
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棋力逞天下 写于 2020-2-26 11:36
挺好玩的,一点都不了解
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llp 写于 2020-2-26 11:36
打劫太难了
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gonggu 写于 2020-2-26 11:43
什么龟?
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RK2007 写于 2020-2-26 14:39
好奇地问一些6为什么不能粘L6
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llp 写于 2020-2-26 14:45
沾了黑棋可以从另外两边冲之后吃接不归
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RK2007 写于 2020-2-26 15:07
哦懂了
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你好平 写于 2020-2-27 08:37
我懂了,很好求入库
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雪风~ 写于 2020-2-27 08:42
@kenny 黑棋不用找劫吧...白的在棋盘上下了一个黑的继续走也不会形成全局同形再现吧
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雪风~ 写于 2020-2-27 08:57
哦,本身扑了提就是同形再现了。。。我傻了,不好意思
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我叫小Q 写于 2020-2-27 11:44
左下白23颗眼,只能自填21次,但黑右边22个劫材,所以白会凉凉
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蒋开文 写于 2020-2-28 06:48
。。。
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蒋开文 写于 2020-2-28 06:48
次序太多了吧,@kenny
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我叫小Q 写于 2020-3-2 08:02
又不是死活题
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杨则祺6 写于 2020-3-13 09:01
啥意思
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严古韵琪 写于 2020-3-15 04:46
这太难了
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你好平 写于 2020-3-16 06:43
这是我第二次见到这
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陈思远2019 写于 2020-3-17 10:44
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山下人 写于 2020-3-24 11:30
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山下人 写于 2020-3-24 11:31
这都有
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宋为民 写于 2020-4-7 15:27
搞笑,白棋为什么在自己空里填子,在黑冲白粘的地方粘起作为劫材不就结束了,建议删除这题。
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微信ID 写于 2020-4-10 05:27
@宋为民 你更搞笑,如果白粘黑棋就可以把所有的双都冲掉最后白棋接不归。请用智力说话,谢谢。
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我叫小Q 写于 2020-4-10 10:07
@严古韵琪,变化6有误
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不羁之风 写于 2020-4-15 00:54
答案10?
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微信🆔 写于 2020-4-16 00:39
更有误
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杨飞扬 写于 2020-4-22 09:39
666
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航空爱好者 写于 2020-5-2 08:32
卧!
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w_4113617111221 写于 2020-5-9 03:05
妙!
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w_352122331916 写于 2020-6-28 00:05
如果说要把这题的正解答案全录完,要有多少条啊
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wx_5837176112617 写于 2020-7-7 00:43
这题也太恐怖了吧,我都被结局‘吓到’了,没有想到23只铁眼也能死,真是大开眼界,谢谢作者
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郝晗嘉济南 写于 2020-7-26 00:33
厉害
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高静篪20 写于 2020-9-24 14:52
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胡刘嘉毅 写于 2020-11-1 05:18
打劫是围棋中的重中之重
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尹淏予 写于 2020-11-17 23:36
简单
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熊顶xd 写于 2020-12-3 12:11
玩转了
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付佳毅01 写于 2020-12-19 11:4930围豆
话说,两个正解答案白棋可以在里面活吗?
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w_352122331916 写于 2021-1-3 23:06
@付佳毅01 在那个里面?
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付佳毅01 写于 2021-1-5 11:29
@w_352122331916 左下角
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w_352122331916 写于 2021-1-6 22:54
@付佳毅01 左下角的眼都是算好的,正正好好啊?
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sgl20210103 写于 2021-1-8 04:51
太热
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付佳毅01 写于 2021-1-8 10:24
@w_352122331916 ,你看走完正解后,左下那么大位置,能不能活,椒这个意思。
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付佳毅01 写于 2021-1-8 10:37
@李硕澄19,有变化图吗?
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w_352122331916 写于 2021-1-9 01:06
@付佳毅01 那就要看黑棋的水平了,毕竟这个题就是让大家欣赏前面
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付佳毅01 写于 2021-1-9 05:50
@w_352122331916我问的是能不能活,不是问黑棋水平啊……
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w_352122331916 写于 2021-1-12 11:02
@付佳毅01 可能行吧,像下1/4
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马悠南 写于 2021-2-14 09:23
白在干甚
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马悠南 写于 2021-2-14 09:27
那白棋134手走3、c就行了
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天山小侠女 写于 2021-3-4 01:03
牛逼!学习了!
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浩然棋院邱辰曦 写于 2021-4-3 10:57
3提掉就行了,全局同形是判和棋的
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浩然棋院邱辰曦 写于 2021-4-3 10:59
第20条 禁止全局同形再现
全局同形再现是妨碍终局的唯一技术性原因,原则上必须禁止。
1、 禁止单劫立即回提;
2、 禁止假生类多劫循环;
3、原则上禁止三劫循环、四劫循环、长生、双提两子等全局同形再现的罕见特例。根据不同比赛,也可制定相应的补充规定,如无胜负、和棋、加赛等。
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w_4329998119501 写于 2021-4-23 11:58
先分析下, 二十三颗铁眼不活这种反常规结果是"禁全同"规则造成的.
再说点题外话, 本人专业数学和计算机, 围棋菜鸟, 爱好计算机围棋, 因为要编程的原因, 对围棋规则的公理化有一些了解.
从数学的角度, 规则一定要是越简洁越少越好. 这可以看作我们这一行的怪癖. 典型例子是欧几里德几何学, 5条公设推导出几何学全部知识.我认为围棋规则也是这样的. 只定义几条基本规则, 其余完全可推导而来. 而不是像现行各种围棋规则一样人为规定太多.
下面先不加解释, 给出我的围棋基本规则5条.
1. 交替落子.
2. 气尽子亡.
3. 先攻后防.
4. 不变终局, 子多为胜.
5. 禁全同, 虚后不禁.

其中1和2不用解释了, 大家都清楚.

第3条是气尽的判定规则, 如果落子后双方同时有子气尽, 应先提防守方的死子. 即先结算攻的效果, 再考虑防的效果, 是为先攻后防. 理论上允许自杀. 没有必要禁止. 从规则越简单越好的角度出发, 没必要加一条不准自杀的规则.

第4条是胜负判定规则. 这里多说几句.
双方轮流落子, 直到无子可落为止. 即局面不可能再发生变化时, 对局终止. 谁留在棋盘上的子多, 谁就胜利.

先说说为什么不用数空规则.
数空规则比数子规则麻烦. 注意: 这里主要指规则定义很麻烦.
首先数空本身就不直观.
其次数空必然涉及到无效落子. 在己方空内无效落子可能会损害己方实地. 这个在逻辑上就有点不协调.
其次, 因为对方可能在己方空内落子耗空, 因此就必须要保留提子. 这个实践起来也麻烦.
貌似历史上也多次出现提子数弄错导致赛后扯皮的事情发生.
如果遇到赖皮多次自杀反复提子, 可能导致最后无棋子可下, 全变成死子保存在对手那里了.
最后虚着大约等价于自杀一子, 也要交给对手一枚死子, 否则也会有一些违反常理的情况出现.
再最后, 如果承认虚着交一枚死子, 则最后一个虚着是白方的话, 从平衡手数的原则出发, 白方也应该补给黑方一死子.
总之是很麻烦.

而数子就简单了. 估计围棋最初的规则也应该是这样简洁有效的.
双方轮流落子, 直到无子可落为止. 谁在棋盘上的子多, 谁就胜利.
这个规则很简单, 执行也很简单.
如果一方在己方空地里落子, 只要不是填自己的眼自杀就没有问题. 对胜负并无影响.
如果一方在对方空地里落子而又不可能做活. 也没问题, 因为最终还是无法留在棋盘上, 对终局数子还是无影响.
最终, 两方都会在自身空地里填满子, 仅留两眼. 只有这样才能保证己方留在棋盘上的子数最多.
如此一来, 有人可能已经发现了. 实战并不需要把空地填满. 只要在双方边界确定, 每块棋死活确定的情况下,将双方子地皆数为子, 再每块棋扣除两个眼位, 得到的结果, 必然和理论终局时的情况相同.
而且没什么好耍赖的, 只要在双方边界确定, 死活确定的情况下, 无论是什么进程, 最终的终局情况肯定是相同的.
对了, 这就是中国古代的还棋头规则. 也就是说, 子空皆地, 还棋头的确定胜负方法, 其实就是子多为胜规则的推论.

然后就说到打劫了. 这是围棋的精华, 无法回避.
按理说, 没有打劫规则, 前4条围棋规则也是自洽的. 仍然可下.
劫争相持不下导致全局同型多次出现, 判定平局即可. 就和象棋一样. 自认优势一方不甘平局, 就该主动放弃劫争. 但这个扯远了, 没打劫就不是围棋了, 所以有必要对打劫规则研究一下.

目前打劫规则的棋理都认为是"禁全同", 中国规则更进一步说明: 全局同形再现是妨碍终局的唯一技术性原因.
但其实不完全是这样. 比如隔虚提劫的情况.
黑棋一眼假活, 白棋两眼真活, 然后有一个劫. 黑棋开劫, 白棋无子可应, 虚一手. 黑棋又没有能力消劫. 也虚一手.
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kenny 写于 2021-7-6 01:16
@天牙海餃 右上这个棋形全部是黑棋单方权利的劫材,白棋一走就被黑棋吃了
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王松泽6 写于 2021-8-4 10:44
有猫腻
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俞正莘123 写于 2021-8-14 08:46
T-T规则采用禁止全局同形再现(PSK),
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小车车 写于 2021-8-20 04:06
T-T规则采用禁止全局同形再现
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特烦网店 写于 2021-8-27 10:11
有猫腻
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李所应当 写于 2021-8-29 01:03
好题!
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舍人为己 写于 2021-8-29 03:04李所当然赢取30围豆
谁能解释一下,我完全看不懂啊!(比如黑棋为什么要找劫?白棋为什么要往空里填子,不走单官)
禁止全局同形再现?我懵了
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舍人为己 写于 2021-8-29 05:57
没道理嘛,我白棋停招就行了啊
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kenny 写于 2021-8-29 07:06
楼上大部分没有理解PSK禁全同规则,本题如果采取PSK规则那么无论如何都是白负,即使pass也无法避免
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舒啟洪7 写于 2021-8-29 07:42
左上角双活
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李所当然 写于 2021-9-4 10:12
嗯嗯
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wx_3744946919201 写于 2021-9-24 12:30
闲话围棋规则(八)  中国围棋规则


  中国围棋规则是1957年正式出台的,但是估计之前若干年就应该在国内棋手对局中采用了。由于晚清国内围棋的衰落,民国时期中国围棋受到了日本围棋巨大冲击。惨败之余那一代棋手采用了全盘日化的方式,抛弃了沿用2000多年的中国古棋规则,转而使用实际上非常糟糕的日本规则。
  这个时期也是日本围棋规则正规化的时期,日本规则屡屡在对局中产生争议。比如1928年的万年劫事件,高桥重行在形势落后时居然采用万年劫不粘的搞笑方式来阻止终局,更为滑稽的是名人秀哉竟然以濑越宪作走了单官为由判定违规。最后搞出“双胜”的离奇判决,这局棋可以说玷污了日本围棋。
  或许是受到这些事的影响,国内棋手在接纳日本围棋规则的同时,保留了明清规则的数子形式,最终形成了“空属邻子,子空皆地”的中国围棋规则。现在回头看初期中国围棋规则的文本,仍然可以看到大量日本围棋规则的痕迹和不科学的规定。后来到1988版和2002版,逐渐走向一个正规合理的围棋规则。
  现代仍然在使用的围棋胜负规则实际上只有日本规则和中国规则两个版本,而日本规则又有着无法弥补的缺陷,导致了除韩国外的各国围棋规则,以及应氏规则实质上都在使用中国规则的胜负规则。而近些年围棋AI的兴起,AI采用的围棋规则一边倒的使用中国规则。乐观的看,中国规则最有可能成为统一的围棋规则。
  除此之外,2008年制定的智运会规则,为了中日两种规则的统一,采用了收后规则,相当于中国规则向日本规则方向迈了一步。中国规则和智运会规则的关系类似于明清规则和唐宋规则的关系。
闲话围棋规则(九)  数棋法


  很多对围棋规则的介绍开篇一句话就是:围棋规则分为两种,数子规则和数目规则。实际这是对围棋最常见的一个误解,数子和数目并不是规则差异,而是数棋法的不同。我们说规则有差异,是指不同规则下胜负结果可能不同,行棋策略可能不同,否则的话就是同一种规则。而数棋法的差异只是裁判计数方式的区别,不涉及到胜负结果不同。
  数子法和数目法是在等子条件下互相等价的两种数棋方式(另一种数棋法——应氏规则的填满计点,则是数子法的一种变异方式)。像唐宋规则和明清规则,就分别是中国古棋规则的数目方式和数子方式。美国围棋规则(AGA规则),则同时提供了数子方式和数目方式。
  至于日本规则,相当于智运会规则的不完备形式(绝大多数情况下,两者胜负结果完全一致)。由于其不完备,只能数目,不能数子。


  另外一对概念:出入法和归本法,也是数棋法的差异。出入法以黑白双方的地域差为盘面值,归本法以一方地域和总地域之半为盘面值,出入法的结果为归本法的两倍。唐宋规则为出入法,明清规则为归本法;日本规则为出入法,现行中国规则为归本法。对于初学者,经常误以为“1子(中国规则)=2目(日本规则)”,这实际就是归本法和出入法差异造成的错觉。
  实际上,在对局中,归本法和出入法也各有应用。谈一手棋的价值时,往往用的是归本法(走这手棋增加的地域);谈官子大小时,往往用的是出入法(黑走这手棋与白走的地域差异)。两种方法的结果也是差了一倍,这一点常常给初学者带来困惑。


  在这两对概念中,数子法和出入法是基本方式,数目法和归本法分别是它们的衍生方式,理应以前者为标准。数目法与归本法的出现,都是为了提高数棋的速度,但实际上速度的提高,都是以可靠度下降为代价的。以前开规则会议时,动辄以数棋速度作为评判规则优劣的标准,实际上这是走入了歧路。对于职业比赛,可靠性要远远重于数棋的速度。
  幸好,随着科技进步,数棋很快就不再是一个技术问题。我相信写一个手机app,对着棋盘一扫,瞬间显示“按中国规则盘面……,按古棋规则盘面……”是很简单的事情。只有日本规则由于自身的缺陷,完全脱离人工干预让程序计算盘面有些困难。
  所以下一版的中国规则,应该放弃归本法,回过头来使用出入法,也不会再有“黑贴三又四分之三”这么拗口的贴子,也不会再有“1子=2目”的误解。
闲话围棋规则(十)  眼棋规则


  眼棋规则似乎是上世纪七十年代由数学家们提出的理论规则,英文叫No-Pass Go或者Nimgo。眼棋的规则极其简单,气尽提子,禁止pass,无棋可下方认输。
  眼棋规则很像前面所提的元规则,但两者并不等同。元规则不是正式的规则,仅仅具备规则逻辑,而眼棋是一个真正完备的规则。


  眼棋虽然可以见到一些讨论,但是并没有过正式的眼棋比赛,我们对于眼棋实际上知之甚少,眼棋的开局、中盘、官子究竟和围棋有多大区别,很难说清楚。相比起围棋,有两个规则对于眼棋至关重要,一是是否允许块子自尽,二是禁全同。
  在围棋中,有一种打二还一双活,但是在眼棋中,有一方就可以据此获得无尽送子的机会,结果相当于净杀了,这是眼棋和围棋最大的区别之一。


  由此可见,眼棋的行棋逻辑和围棋是有区别的。眼棋似乎可以分成两个阶段,第一个阶段是眼位的生产期,行棋目的是更有效率的获取眼位,第二个阶段是眼位的消耗期,行棋目的是更有效的送死,减少眼位的消耗。打二还一净杀就是第二阶段的产物。而围棋只有地域的生产期一个阶段。
  眼棋的冗着很多,特别是允许块子自尽的话,几乎能无穷无尽的走下去。
  眼棋如果想成为一个实用规则的话,也许需要做出一些改变:

    眼棋I:禁止虚着,无棋可下方负。
    眼棋II:允许虚着,两虚终局后,比较双方净活棋中的可填子眼位(每块净活棋的眼数-2)决定胜负。
    眼棋III:允许虚着,两虚终局后,空属邻子,比较双方的空决定胜负。(空属邻子可以改成落子权等等)
  其中眼棋I是原始规则,眼棋II和眼棋I基本相同,除了修正了打二还一净杀的结论。眼棋III相当于取消了眼棋II的还棋头,很像是日本规则的实战解决版本。


  总的来说,我不太赞成把眼棋放进围棋的规则群中进行讨论,无论从围棋文化还是围棋逻辑的角度,眼棋和围棋都有比较大的区别。无论是古棋规则还是现代围棋规则,围棋比较的是地域,眼棋比较的是眼数;围棋比较的是空间,眼棋比较的是时间;围棋讲究两眼活棋,而眼棋淡化了这一点,活棋仿佛只是寿命长一点的死棋。
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王黎翘楚123 写于 2021-10-8 08:18
白棋不能pass一手吗
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w_8519566192422 写于 2021-10-18 13:26
此题没理,原因:
首先,此棋局已终,不必麻烦。
其次,这个不是标准的围棋结,黑白双方都无棋可下。
然后,白棋应对方法有误。白棋本来就是死棋,没必要再下。
最后,回到第一点,这局棋本身就黑赢,白棋又何必再送死呢?
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w_8519566192422 写于 2021-10-18 13:27
结合以上结论,此题没情没理,不是围棋。棋局不会形成如此,此题建议直接下架,因为无任何意义
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w_8519566192422 写于 2021-10-18 13:33
从我的角度来看,楼上的架势好像是在夸此题。真的,做这题只是闲着没事干缓一缓的。若是无理题,本应绕过去做其他的,怎会有如此评论?我也是好奇才赶过来的,好不容易找到,我怎会放弃?
我的评论结束
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孔令先 写于 2021-12-26 09:07
简简单单
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Hzh123 写于 2022-1-21 10:25
6不能停一手吗?
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w_17365417191419 写于 2022-1-26 12:25
这。。。想把我的时间全耗没?一不小心还滑标了
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···················· 写于 2022-1-27 03:58
回复楼上:这是欣赏题,为什么你一定要去做呢?而且,这题步数也不算多,建议你去看看Q-41011
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砚贝吖 写于 2022-1-27 07:26
太简单了吧?
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··· 写于 2022-3-31 00:11
楼上的评论已经重复发了7次。这种复制粘贴就得了吧,别人点进来最先看到的也是最先发的那个人,重复一两次也就算了,这么多次很影响观感的,感觉就像是刷楼一样。。。。。。
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dywyl 写于 2022-4-1 08:33
好大的一片
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浩然棋院张政玄 写于 2022-4-1 10:17
妙哇
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小福鑫 写于 2022-4-4 07:01
别复制粘贴了行不。。。
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··· 写于 2022-4-4 08:55
+1
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wx_3360552719187 写于 2022-4-4 09:10
简单
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张锦波1 写于 2022-4-17 02:38
白棋一直停一手不就得了,跟那道llp和围棋春秋争论的那个题一样
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张锦波1 写于 2022-4-17 02:39
对,Q-14285
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张锦波1 写于 2022-4-17 02:40
白棋也可以填右边的双活啊
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郑善文 写于 2022-4-17 02:43
@张锦波1 被打死了
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张锦波1 写于 2022-4-17 02:45
@郑善文 啊好像是的
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棋友会01 写于 2022-4-17 02:47
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清一尹明哲 写于 2022-4-25 04:55
一般般吧不怕困难
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wx_544154719217 写于 2022-4-25 05:52
有趣
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鲁雨泽 写于 2022-4-27 03:00
作者是没事干呀???
一不小心就滑标了
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wx_544154719217 写于 2022-4-27 03:02
就是玩
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雷行天下 写于 2022-5-2 08:04
@kenny 时间调长点行不,不够时间
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wx_41363276194813 写于 2022-5-14 14:01
132手为什么不能在R6打吃
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HCY2011 写于 2022-5-15 08:15
评论真多,扫了一眼评论 就没信心了
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HCY2011 写于 2022-5-15 08:22
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天涯徐煜翔 写于 2022-5-26 02:38
666哇
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朱明泽华景 写于 2022-5-26 12:28
上边不是双活吗
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wx_5614428611422 写于 2022-6-17 12:55
https://tieba.baidu.com/p/5102543903?pn=2
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wx_5614428611422 写于 2022-6-18 03:16
https://tieba.baidu.com/p/1287975900
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糖宝宝Sean 写于 2022-7-14 05:02
我要问几个问题 1为什么他要填自己的铁眼? 2,为什么右面这块子会成为双活
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浅水湾12 写于 2022-8-2 09:08
好题
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浅水湾12 写于 2022-8-2 09:11
有2363856种答案
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可莉の梦 写于 2022-8-2 09:13
懵了
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wx_4853074419123 写于 2022-8-26 02:41
大好题
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gongxh 写于 2022-9-11 11:00
@糖宝宝Sean
回答
1.因为白棋没有其他地方可下(如果白粘黑棋就可以把所有的双都冲掉最后白棋接不归。)。
2.右边黑把所有的打吃冲了本来就是双活啊。
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dywyl 写于 2022-9-28 12:46
晕😵‍💫了
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涵涵围棋 写于 2022-9-28 13:18
666
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wx_55449071192328 写于 2022-9-29 03:07
这题好高
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iaja 写于 2022-9-29 13:50
黑有2^23*23!种下法
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yinm23 写于 2022-12-22 00:24
啊这
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好个可乐瓶 写于 2023-1-7 09:23
白6为什么不能走右边,这
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大名王予清 写于 2023-1-7 12:41
自己看啊!沾上直接接不归右边全没了
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浅夏初晴9 写于 2023-1-7 12:49
192937984种下法
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wx_36388643191411 写于 2023-1-11 05:09
。。。。。
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w_51713736191711 写于 2023-1-26 08:07
这题没5D吧,而且进循环这个意思,我一直弄不明白。妙,好玩,其实,全盘361个交叉点,不是只可以下361手,有意思,点赞👍👍👍👏👏👏!
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w_51713736191711 写于 2023-1-26 08:12
结束时,右边双活;左下白被吃;左上算双活吗?
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精越善葛好班 写于 2023-2-24 10:50
666
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精越善葛好班 写于 2023-2-27 10:08
@kenny 删掉关于别的题的帖子
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w_17365417191419 写于 2023-4-8 00:52
这太恶心了,下哪一个冲都应该算对啊,还有这几百步拍的过来吗
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xianxian 写于 2023-4-10 08:32
淘汰答案56
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衔接班刘一辰 写于 2023-4-30 12:54
阿这
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wx_3367670719156 写于 2023-9-26 14:17
简单
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wx_4967555114814 写于 2023-10-1 09:48
绝对是个大佬
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涵涵围棋 写于 2023-10-6 04:10
666
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百段翟希元 写于 2023-10-10 14:29
@付佳毅01 正常是不能活 因为比9x9的方格小 9x9的可以活
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w_1848823919425 写于 2023-11-22 14:50
我可是作对过 Q-41011 的人,怕啥,轻松解决
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wx_2534146219623 写于 2023-11-27 14:39
666666
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wx_668512111121 写于 2024-1-15 10:42
此题的答案基本上达到了无穷无尽级别的数目,谁能全录完谁才是真正的肝帝
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小白小白怀念着你 写于 2024-1-18 05:35
这不是送死,这是有趣的围棋题目,像我这种喜欢做有趣围棋题目的,如果101没有。那又有何等意义呢?
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清一林景博 写于 2024-1-18 07:03
闲话围棋规则(八)  中国围棋规则


  中国围棋规则是1957年正式出台的,但是估计之前若干年就应该在国内棋手对局中采用了。由于晚清国内围棋的衰落,民国时期中国围棋受到了日本围棋巨大冲击。惨败之余那一代棋手采用了全盘日化的方式,抛弃了沿用2000多年的中国古棋规则,转而使用实际上非常糟糕的日本规则。
  这个时期也是日本围棋规则正规化的时期,日本规则屡屡在对局中产生争议。比如1928年的万年劫事件,高桥重行在形势落后时居然采用万年劫不粘的搞笑方式来阻止终局,更为滑稽的是名人秀哉竟然以濑越宪作走了单官为由判定违规。最后搞出“双胜”的离奇判决,这局棋可以说玷污了日本围棋。
  或许是受到这些事的影响,国内棋手在接纳日本围棋规则的同时,保留了明清规则的数子形式,最终形成了“空属邻子,子空皆地”的中国围棋规则。现在回头看初期中国围棋规则的文本,仍然可以看到大量日本围棋规则的痕迹和不科学的规定。后来到1988版和2002版,逐渐走向一个正规合理的围棋规则。
  现代仍然在使用的围棋胜负规则实际上只有日本规则和中国规则两个版本,而日本规则又有着无法弥补的缺陷,导致了除韩国外的各国围棋规则,以及应氏规则实质上都在使用中国规则的胜负规则。而近些年围棋AI的兴起,AI采用的围棋规则一边倒的使用中国规则。乐观的看,中国规则最有可能成为统一的围棋规则。
  除此之外,2008年制定的智运会规则,为了中日两种规则的统一,采用了收后规则,相当于中国规则向日本规则方向迈了一步。中国规则和智运会规则的关系类似于明清规则和唐宋规则的关系。
闲话围棋规则(九)  数棋法


  很多对围棋规则的介绍开篇一句话就是:围棋规则分为两种,数子规则和数目规则。实际这是对围棋最常见的一个误解,数子和数目并不是规则差异,而是数棋法的不同。我们说规则有差异,是指不同规则下胜负结果可能不同,行棋策略可能不同,否则的话就是同一种规则。而数棋法的差异只是裁判计数方式的区别,不涉及到胜负结果不同。
  数子法和数目法是在等子条件下互相等价的两种数棋方式(另一种数棋法——应氏规则的填满计点,则是数子法的一种变异方式)。像唐宋规则和明清规则,就分别是中国古棋规则的数目方式和数子方式。美国围棋规则(AGA规则),则同时提供了数子方式和数目方式。
  至于日本规则,相当于智运会规则的不完备形式(绝大多数情况下,两者胜负结果完全一致)。由于其不完备,只能数目,不能数子。


  另外一对概念:出入法和归本法,也是数棋法的差异。出入法以黑白双方的地域差为盘面值,归本法以一方地域和总地域之半为盘面值,出入法的结果为归本法的两倍。唐宋规则为出入法,明清规则为归本法;日本规则为出入法,现行中国规则为归本法。对于初学者,经常误以为“1子(中国规则)=2目(日本规则)”,这实际就是归本法和出入法差异造成的错觉。
  实际上,在对局中,归本法和出入法也各有应用。谈一手棋的价值时,往往用的是归本法(走这手棋增加的地域);谈官子大小时,往往用的是出入法(黑走这手棋与白走的地域差异)。两种方法的结果也是差了一倍,这一点常常给初学者带来困惑。


  在这两对概念中,数子法和出入法是基本方式,数目法和归本法分别是它们的衍生方式,理应以前者为标准。数目法与归本法的出现,都是为了提高数棋的速度,但实际上速度的提高,都是以可靠度下降为代价的。以前开规则会议时,动辄以数棋速度作为评判规则优劣的标准,实际上这是走入了歧路。对于职业比赛,可靠性要远远重于数棋的速度。
  幸好,随着科技进步,数棋很快就不再是一个技术问题。我相信写一个手机app,对着棋盘一扫,瞬间显示“按中国规则盘面……,按古棋规则盘面……”是很简单的事情。只有日本规则由于自身的缺陷,完全脱离人工干预让程序计算盘面有些困难。
  所以下一版的中国规则,应该放弃归本法,回过头来使用出入法,也不会再有“黑贴三又四分之三”这么拗口的贴子,也不会再有“1子=2目”的误解。
闲话围棋规则(十)  眼棋规则


  眼棋规则似乎是上世纪七十年代由数学家们提出的理论规则,英文叫No-Pass Go或者Nimgo。眼棋的规则极其简单,气尽提子,禁止pass,无棋可下方认输。
  眼棋规则很像前面所提的元规则,但两者并不等同。元规则不是正式的规则,仅仅具备规则逻辑,而眼棋是一个真正完备的规则。


  眼棋虽然可以见到一些讨论,但是并没有过正式的眼棋比赛,我们对于眼棋实际上知之甚少,眼棋的开局、中盘、官子究竟和围棋有多大区别,很难说清楚。相比起围棋,有两个规则对于眼棋至关重要,一是是否允许块子自尽,二是禁全同。
  在围棋中,有一种打二还一双活,但是在眼棋中,有一方就可以据此获得无尽送子的机会,结果相当于净杀了,这是眼棋和围棋最大的区别之一。


  由此可见,眼棋的行棋逻辑和围棋是有区别的。眼棋似乎可以分成两个阶段,第一个阶段是眼位的生产期,行棋目的是更有效率的获取眼位,第二个阶段是眼位的消耗期,行棋目的是更有效的送死,减少眼位的消耗。打二还一净杀就是第二阶段的产物。而围棋只有地域的生产期一个阶段。
  眼棋的冗着很多,特别是允许块子自尽的话,几乎能无穷无尽的走下去。
  眼棋如果想成为一个实用规则的话,也许需要做出一些改变:

    眼棋I:禁止虚着,无棋可下方负。
    眼棋II:允许虚着,两虚终局后,比较双方净活棋中的可填子眼位(每块净活棋的眼数-2)决定胜负。
    眼棋III:允许虚着,两虚终局后,空属邻子,比较双方的空决定胜负。(空属邻子可以改成落子权等等)
  其中眼棋I是原始规则,眼棋II和眼棋I基本相同,除了修正了打二还一净杀的结论。眼棋III相当于取消了眼棋II的还棋头,很像是日本规则的实战解决版本。


  总的来说,我不太赞成把眼棋放进围棋的规则群中进行讨论,无论从围棋文化还是围棋逻辑的角度,眼棋和围棋都有比较大的区别。无论是古棋规则还是现代围棋规则,围棋比较的是地域,眼棋比较的是眼数;围棋比较的是空间,眼棋比较的是时间;围棋讲究两眼活棋,而眼棋淡化了这一点,活棋仿佛只是寿命长一点的死棋。
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小白小白怀念着你 写于 2024-1-18 11:00
楼上那个人烦死了。@小白小白怀念着你的小号,快点过来。
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小白小白怀念着你 写于 2024-1-18 11:01
烦死了,楼上那个人。
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小白小白怀念着你 写于 2024-1-21 10:03
我楼上第3个那个人烦死了。
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姚亦涵 写于 2024-1-25 13:24
呃,见鬼了!!!
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wx_9225500195513 写于 2024-2-6 05:19
看不懂
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x_59672635193529 写于 2024-2-15 08:41
中国围棋规则
  中国围棋规则是1957年正式出台的,但是估计之前若干年就应该在国内棋手对局中采用了。由于晚清国内围棋的衰落,民国时期中国围棋受到了日本围棋巨大冲击。惨败之余那一代棋手采用了全盘日化的方式,抛弃了沿用2000多年的中国古棋规则,转而使用实际上非常糟糕的日本规则。
  这个时期也是日本围棋规则正规化的时期,日本规则屡屡在对局中产生争议。比如1928年的万年劫事件,高桥重行在形势落后时居然采用万年劫不粘的搞笑方式来阻止终局,更为滑稽的是名人秀哉竟然以濑越宪作走了单官为由判定违规。最后搞出“双胜”的离奇判决,这局棋可以说玷污了日本围棋。
  或许是受到这些事的影响,国内棋手在接纳日本围棋规则的同时,保留了明清规则的数子形式,最终形成了“空属邻子,子空皆地”的中国围棋规则。现在回头看初期中国围棋规则的文本,仍然可以看到大量日本围棋规则的痕迹和不科学的规定。后来到1988版和2002版,逐渐走向一个正规合理的围棋规则。
  现代仍然在使用的围棋胜负规则实际上只有日本规则和中国规则两个版本,而日本规则又有着无法弥补的缺陷,导致了除韩国外的各国围棋规则,以及应氏规则实质上都在使用中国规则的胜负规则。而近些年围棋AI的兴起,AI采用的围棋规则一边倒的使用中国规则。乐观的看,中国规则最有可能成为统一的围棋规则。
  除此之外,2008年制定的智运会规则,为了中日两种规则的统一,采用了收后规则,相当于中国规则向日本规则方向迈了一步。中国规则和智运会规则的关系类似于明清规则和唐宋规则的关系。
闲话围棋规则(九)  数棋法


  很多对围棋规则的介绍开篇一句话就是:围棋规则分为两种,数子规则和数目规则。实际这是对围棋最常见的一个误解,数子和数目并不是规则差异,而是数棋法的不同。我们说规则有差异,是指不同规则下胜负结果可能不同,行棋策略可能不同,否则的话就是同一种规则。而数棋法的差异只是裁判计数方式的区别,不涉及到胜负结果不同。
  数子法和数目法是在等子条件下互相等价的两种数棋方式(另一种数棋法——应氏规则的填满计点,则是数子法的一种变异方式)。像唐宋规则和明清规则,就分别是中国古棋规则的数目方式和数子方式。美国围棋规则(AGA规则),则同时提供了数子方式和数目方式。
  至于日本规则,相当于智运会规则的不完备形式(绝大多数情况下,两者胜负结果完全一致)。由于其不完备,只能数目,不能数子。


  另外一对概念:出入法和归本法,也是数棋法的差异。出入法以黑白双方的地域差为盘面值,归本法以一方地域和总地域之半为盘面值,出入法的结果为归本法的两倍。唐宋规则为出入法,明清规则为归本法;日本规则为出入法,现行中国规则为归本法。对于初学者,经常误以为“1子(中国规则)=2目(日本规则)”,这实际就是归本法和出入法差异造成的错觉。
  实际上,在对局中,归本法和出入法也各有应用。谈一手棋的价值时,往往用的是归本法(走这手棋增加的地域);谈官子大小时,往往用的是出入法(黑走这手棋与白走的地域差异)。两种方法的结果也是差了一倍,这一点常常给初学者带来困惑。


  在这两对概念中,数子法和出入法是基本方式,数目法和归本法分别是它们的衍生方式,理应以前者为标准。数目法与归本法的出现,都是为了提高数棋的速度,但实际上速度的提高,都是以可靠度下降为代价的。以前开规则会议时,动辄以数棋速度作为评判规则优劣的标准,实际上这是走入了歧路。对于职业比赛,可靠性要远远重于数棋的速度。
  幸好,随着科技进步,数棋很快就不再是一个技术问题。我相信写一个手机app,对着棋盘一扫,瞬间显示“按中国规则盘面……,按古棋规则盘面……”是很简单的事情。只有日本规则由于自身的缺陷,完全脱离人工干预让程序计算盘面有些困难。
  所以下一版的中国规则,应该放弃归本法,回过头来使用出入法,也不会再有“黑贴三又四分之三”这么拗口的贴子,也不会再有“1子=2目”的误解。
闲话围棋规则(十)  眼棋规则


  眼棋规则似乎是上世纪七十年代由数学家们提出的理论规则,英文叫No-Pass Go或者Nimgo。眼棋的规则极其简单,气尽提子,禁止pass,无棋可下方认输。
  眼棋规则很像前面所提的元规则,但两者并不等同。元规则不是正式的规则,仅仅具备规则逻辑,而眼棋是一个真正完备的规则。


  眼棋虽然可以见到一些讨论,但是并没有过正式的眼棋比赛,我们对于眼棋实际上知之甚少,眼棋的开局、中盘、官子究竟和围棋有多大区别,很难说清楚。相比起围棋,有两个规则对于眼棋至关重要,一是是否允许块子自尽,二是禁全同。
  在围棋中,有一种打二还一双活,但是在眼棋中,有一方就可以据此获得无尽送子的机会,结果相当于净杀了,这是眼棋和围棋最大的区别之一。


  由此可见,眼棋的行棋逻辑和围棋是有区别的。眼棋似乎可以分成两个阶段,第一个阶段是眼位的生产期,行棋目的是更有效率的获取眼位,第二个阶段是眼位的消耗期,行棋目的是更有效的送死,减少眼位的消耗。打二还一净杀就是第二阶段的产物。而围棋只有地域的生产期一个阶段。
  眼棋的冗着很多,特别是允许块子自尽的话,几乎能无穷无尽的走下去。
  眼棋如果想成为一个实用规则的话,也许需要做出一些改变:

    眼棋I:禁止虚着,无棋可下方负。
    眼棋II:允许虚着,两虚终局后,比较双方净活棋中的可填子眼位(每块净活棋的眼数-2)决定胜负。
    眼棋III:允许虚着,两虚终局后,空属邻子,比较双方的空决定胜负。(空属邻子可以改成落子权等等)
  其中眼棋I是原始规则,眼棋II和眼棋I基本相同,除了修正了打二还一净杀的结论。眼棋III相当于取消了眼棋II的还棋头,很像是日本规则的实战解决版本。


  总的来说,我不太赞成把眼棋放进围棋的规则群中进行讨论,无论从围棋文化还是围棋逻辑的角度,眼棋和围棋都有比较大的区别。无论是古棋规则还是现代围棋规则,围棋比较的是地域,眼棋比较的是眼数;围棋比较的是空间,眼棋比较的是时间;围棋讲究两眼活棋,而眼棋淡化了这一点,活棋仿佛只是寿命长一点的死棋。
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w_51713736191711 写于 2024-5-18 23:09
这最后,白棋全盘都死了呀!
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w_51713736191711 写于 2024-5-18 23:23
@kenny 我能把白全盘都杀掉,审核我的答案73
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好个可乐瓶 写于 2024-7-18 03:56
为什么白棋不停一手,这题不可能出现
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郑隽雯 写于 2024-7-23 02:54
谁能告诉我这边那块儿棋是连锁炸弹吗?
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wx_26624772191020 写于 2024-8-3 07:18
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吴鼎言1 写于 2024-8-6 08:54
按照道理,这题应该有23!=2.585201673888498 × 10^22种解法
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杨邵茹hq 写于 2024-9-12 05:10
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畅通无阻C 写于 2024-9-16 10:25
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wx_3538642219287 写于 2024-9-27 05:32
666
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夏俊杰009 写于 2024-10-11 12:03
这不
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王礼逸 写于 2024-10-27 03:04
好玩
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wx_401101474191511 写于 2024-11-11 14:35
也挺简单的
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大介介介 写于 2024-12-3 09:55
くそもん
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magi2000 写于 2024-12-21 01:04
实战遇到,不知怎么下
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